【中美关系】人文沟通中美视角:奥运与电影背面的跨文明传达

发布时间:2022-04-20 18:20:52 来源:亚博bet

  2022年2月24日,由北京大学中外人文沟通研讨基地与凤凰卫视、凤凰网联合主办的“与世界对话上海公报宣布50周年纪念论坛”的平行论坛“中美人文沟通、民间沟通的从头正常化”在北京凤凰世界传媒中心举办,外文出版社荣誉英文主编大卫弗格森(David W. Ferguson)和北京大学世界关系学院长聘正教授、中外人文沟通研讨基地履行主任王栋以北京冬奥会及电影艺术著作为切入,环绕中美人文沟通的相关议题进行了精彩评论。论坛由凤凰卫视记者倪晓雯掌管。

  掌管人:各位嘉宾、各位观众,咱们下午好!欢迎来到今日的第二场分论坛,咱们将会评论的是中美人文沟通、民间沟通的从头正常化。首要请答应我先介绍一下今日的嘉宾,咱们很有幸地邀请到的是外文出版社荣誉英文主编大卫弗格森先生(David W Ferguson),还有北京大学世界关系学院长聘正教授、中外人文沟通研讨基地履行主任王栋,欢迎!

  咱们知道本年是尼克松访华50周年,而上一年是中美乒乓交际50周年。所以,可以毫不夸大地说,中美的交际关系是从体育开端的。并且这么多年以来,不止是乒乓交际,中美之间还有篮球交际,比方说像我国运动员姚明、美国篮球运动员马布里,这些姓名在中美两国都是众所周知的。并且,就在刚刚完毕的北京冬奥会,咱们也看到了许多的中美之间的互动,包括在美国出世的、这次代表我国参赛的运动员谷爱凌,也遭到了我国观众的热烈欢迎。

  别的还有一个很感动的瞬间,我不知道两位有没有留意到,在2月14日的女子自由式滑雪空中技巧决赛傍边,我国运动员徐梦桃夺得了金牌,但她的队友、一同也是她的对手,美国运动员阿什利考德威尔(Ashley Caldwell)则在终究一跳出现了失误,痛失金牌。可是她第一时刻跑向了徐梦桃,然后紧紧地抱住她,跟她说“为你骄傲”。我想那个时刻正是奥林匹克精力闪烁的时刻。所以想首要请问两位,在这次冬奥会傍边,您觉得令您形象最深入,或许最受感动的时刻是什么?先请问弗格森先生。

  大卫弗格森:咱们好!我十分有幸参与了开幕式,开幕式十分棒,十分的精彩!我看到了十分棒的扮演,但最牵动我的仍是志愿者。由于志愿者们在实在开端之前进行了数周的阻隔,他们付出了十分多的尽力才可以参与这场盛会。有一些志愿者的使命便是待在体育馆外面,欢迎和引导参与开幕式的嘉宾。咱们在开幕式现场待了四个小时,完毕的时分也快11点了,还有许多的志愿者仍在隆冬中坚守在场所外面。

  咱们都十分的振奋,充满了欢天喜地,也在彼此祝愿新年好。那一晚是让我最受牵动的时刻,而不仅仅开幕式自身。在赛时当然也有许多十分风趣的时刻,比方说我国的金牌获奖者,来自吉林的年青男孩苏翊鸣感动了我。其实他和我的儿子之前还一同玩过,咱们之前也曾去过吉林,在那里见过他,他那个时分还仅仅个小孩,还在学习怎样去跳,我的儿子和他一同玩过。

  掌管人:您方才谈到志愿者,这关于我来说也是一个牵动的时刻,由于在闭幕式上我也看到您方才谈到的这个现象。这些志愿者就站在隆冬中向咱们挥手,一会儿让我如同回到了2008年的北京奥运会,由于其时我也感触到了相同的热心,北京在欢迎咱们。那在14年的时刻里,有一些东西变了,有一些没变。那接下来想请问一下王栋教授,对奥运会形象最深入的作业是什么?

  王栋:谢谢晓雯教师。我十分附和弗格森先生讲的。我形象最为深入、最感动我的的确便是冬奥人,包括咱们奥运会的志愿者。在这个冰冷的冬季里边,他们用热心和真挚的笑脸欢迎各国的运动员来参会,并且也用十分脚踏实地的预备来向世界展示咱们最美和最酷爱的祖国。我想起有一个故事,便是美国代表队的一个队员,她叫特莎莫德(Tessa Maud)。她来到了北京之后拍照了许多短视频,然后在交际媒体上面同享。然后她在开幕式进场的时分就用手机在拍,看到有一个志愿者十分热心地冲她打招呼,对她说“Welcome to China”,她记载下了这个时刻。回到宿舍之后,这个视频她每看一遍都要流泪,都会很感动。然后她就在交际媒体上同享了这个时刻,也发到了微博上面,下面我国网友留言便是满屏的“欢迎你来我国”。并且,她同享的这个视频刚好被那个志愿者看到了,所以那个志愿者又回了一封十分感人的信,他说,“十分感谢你用你的手机记载下我人生傍边最为难忘的一个时刻……我也十分感谢你的友善,真挚地祝愿你取得最好的成果!加油!”

  然后她的这封信又被特莎莫德发了出来,许多外国的网友说看到了之后都哭了。所以我觉得这其实是一个十分感人的比方。还有便是你方才说到的徐梦桃获奖之后和阿什利考德威尔的互动。其实她们是竞争对手,但她第一时刻就曩昔拥抱、恭喜她,说“我为你骄傲(So proud of you)”。我想,可以为竞争对手喝彩、恭喜,这表现的是一种崇高的奥林匹克的精力。

  所以我觉得,在这些运动员、志愿者身上看到的这样一种真挚友善,和它跨过国界、在不同的文明之间彼此流动,以及整体参与者实在地去饯别“一同向未来”的这样一种精力,都是最为感动我的时刻。

  掌管人:是的,其实假如抛开政治不谈,有一些友谊其实是十分朴实、十分简略的,可是我还想问弗格森先生,方才王栋教授谈到体育是可以脱离政治的,您附和吗?

  大卫弗格森:我十分认同!我觉得方才王先生引述到的一些观念十分切中要害。这些运动员花了许多的时刻,付出了艰苦的尽力,来竭尽所能取得好成果。终究,一切的运动员都像一个咱们庭相同,建立了深沉的友谊,而这些友谊是逾越国界、跨过文明的,所以我觉得这才是最底子的东西,这也是奥运赛事中的要害。

  当然也会有一些破例。咱们并不期望运动员政治化这场竞赛,或许是媒体去政治化竞赛。这些运动员重视的便是赛事自身,我十分高兴可以看到这一点。尤其是一些年青的运动员,他们可以逾越政治。我也看到了他们的奥林匹克的精力,让它实在地落到了实处。

  掌管人:的确是这样,它便是关于人文之间的沟通。我还有一个问题,开、闭幕式上有许多的我国元素得以出现,比方说我国人会用柳枝来表达送行、以及整个太阳系的画面,那您可以了解这些我国元素中包括的浪漫情怀吗?

  大卫弗格森:我当然很喜爱这些场景,其时还有人给我把这些翻译成了英文。我觉得关于西方人而言,我国文明并不简单了解。这个文明对咱们来说是十分复杂,也十分陈旧,并且异乎寻常,和西方文明有所差异。西方人更多是西办法的思想,而这样的思想在世界对话系统中占有主导地位。所以人们会觉得他们自己的文明是正确的文明,他们才是正确的。

  当然他们并不是要去阻止其他国家的文明,可是他们在面临其他文明的时分会比较强势,现在面临我国也是如此,并且继续了很长时刻。但我觉得这次的北京冬奥会是十分好的一个时机。由于整个世界都在重视这场盛会,使得我国可以将我国的文明和价值观出现给世界。

  大卫弗格森:我不觉得他们会必定地回绝去了解我国文明。现在的人们仍是比较敞开的,乐意寻求一起的价值观、寻求他们喜爱的东西,许多人都乐意去这么做,去承受他们喜爱的东西。

  我觉得我国的文明价值是值得推行的。奥运是一个绝佳的途径,我国文明可以借此完成它的出现。咱们并不盼望一切的元素都能被消化吸收,可是要害点是要把它出现出去。

  掌管人:王栋教师怎样看?怎样看这个在冬奥会开闭幕式上传递出来的这种我国元素?

  王栋:我以为文明是可以跨过国界的。咱们常常说一句话,“我国的也是世界的”。往往最具有民族特色的东西也是最可以表现人类情感提高的那个部分,而这个部分其实往往是最有感染力的。

  我想和咱们同享一个小故事。我国资深的交际家、从前长时刻在周恩来总理身边作业的熊向晖从前在他的回忆录里记载了一个很有意思的故事。在1954年时,周恩来总理其时带领我国代表团前往日内瓦,参与关于处理朝鲜战争和印度支那问题的日内瓦会议,也称为第一次日内瓦会议。这也是新我国建立之后第一次参与重要的世界会议。或许许多朋友会记住,有一张很经典的相片便是周总理穿戴一袭风衣,风姿潇洒,疾步前行。其实这个便是其时日内瓦会议上被记者拍下来的,成为周恩来总理十分经典的一个形象。

  其时,日内瓦会议引起了世界社会的高度重视,有近千位记者去采访。周总理说,必定要很好地去做作业。其时,代表团预备放《梁祝》的彩色电影款待各国的记者。那问题就产生了,其时这部电影没有任何的英文配音和字幕,什么都没有,怎样办呢?怎样介绍呢?他们后来想了一个办法,预备把电影的台词和介绍悉数翻译成英文,收拾出了几十页长的阐明。成果,熊向晖去向周总理汇报时却被周总理批评了。周总理说:“你们不要搞这个党八股,你们只需求在请柬上面写一句话,‘欢迎你来赏识我国的《罗密欧与朱丽叶》戏剧电影’,就可以了,其他的都不要写。”然后在放映会开端的时分,只需求两三分钟简短地做一个介绍,用一点诗意、带有一点悲惨剧的意境做一个介绍,把观众引进到电影的情节傍边就可以了,其他都不用做。

  后来,他们依照周总理的指示去做了,公然作用十分好。现场观众看完之后如痴如醉,纷纷表示这简直比莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》愈加感人。

  这其实便是一个十分经典的跨文明传达的事例。我想,在这一方面,内容、受众和途径其实都很重要。一同,也要用一种艺术和美的办法把它表现出来,要用世界受众可以了解的艺术扮演办法来衔接国内外的受众。我觉得这十分重要。其实,周总理的交际艺术展示给咱们的不仅是他高明的交际技巧,其实也有世界传达的深入道理。我觉得这些都是值得咱们学习学习的。

  掌管人:是的,咱们应当重视传达的办法,让对方能听得懂你的故事。接下来,我想聊一个比较轻松的论题。也是在冬奥会上,一些传达文明是经过精心设计和预备的,可是也有一些是意外走红的,比方说冬奥会的吉祥物冰墩墩,或许一开端的时分咱们没有想到它会这么火,但它意外走红,成为冬奥期间的一个网红,王栋教师怎样看待这种现象?

  王栋:我觉得冰墩墩走红成为网红,一个十分重要的原因是它身上有一个两层的特点。便是我刚刚讲的,其实一方面它是我国的,一同它又是世界的。它是我国的是由于大熊猫是我国的国宝,老实心爱,遭到全世界人民的喜爱。与此一同,它的造型和内在又表现出了很深沉的体育精力。就像它戴着冰雪运动的头盔和用具,展示出来的是一种寻求杰出以及面向未来的无限或许。这个形象一会儿就把咱们的心抓住了。所以我想,它遭到那么多人的喜爱就毫不奇怪了。

  应该说,这也是一个跨文明传达十分成功的事例。它之所以可以成功,就在于它的造型和内在兼具我国的元素和世界的元素。

  掌管人:方才咱们谈到了冰墩墩,您(弗格森)有冰墩墩吗?看来您买到了,太好了。

  大卫弗格森:在我国之外,也是有许多人期望可以买到冰墩墩。我觉得冰墩墩是一个很好的比方,阐明晰你永久都不知道这样一个吉祥物可以变得如此受欢迎。所以说咱们要发挥自己的幻想,要可以拓宽咱们的思路。

  大卫弗格森:我觉得这只小熊猫可以协助咱们更好地了解我国。我觉得它发出了一个十分好的信号,那便是让人感觉到一种心爱的、温暖的感觉。

  掌管人:冰墩墩的比方让我想到,其实上一年在云南那一群大象迁徙的故事也是个意外,被外媒发现并成为了一个十分正面的我国故事。王栋教师怎样看这样的传达事例?

  王栋:对,我十分地附和方才弗格森先生讲的。在世界传达傍边,有时分会常常出现一个现象,它不是事前设计好的,就像云南野象迁徙。那么,这其间的要害就在于要找到一个可以感动听心的,可以跨过言语、文明与不同前史布景妨碍的,使一切人都可以被牵动到的点。像野象迁徙的故事,其间有人们怎样去维护象群这样很感动听的情节。咱们将它记载下来,用一个世界受众十分可以承受的办法,很天然、很生动、生动的办法,一会儿就(传达开了)。

  并且,在现在新媒体的年代,这种传达甚至有一种相似主动感染的精力,能让咱们一会儿悉数都感触这个东西的动听之处。当然,咱们还可以从中挖掘出维护动物、维护环境等等价值,由于这些价值都是全人类所同享的。所以,这就可以在世界传达傍边起到一个很好的作用。

  掌管人:跨文明传达的时分要找到背面咱们同享的一种价值,冰墩墩是一个成功的事例。但在表达文明的时分相同或许会导致一些误解,比方说《长津湖》这部电影,弗格森主编你有没有看这部电影?

  大卫弗格森:我觉得这部电影很有意思。我觉得在世界言语方面,我国更重视正式的言语,比方政治的言语、政治的报导、官方的报导。而正式言语的问题在于它是被政治和媒体的滤镜过滤了的。关于调查的目标国而言,它会被视为一种软实力,带有一些滤镜。

  而经过电影这种办法,你可以直接地去触达目标国的民众,我觉得我国应该更多的去重视这个软实力。我觉得拍一些大片是咱们都喜爱的。王栋教授谈到的要找到感动听心的那些一起之处,我觉得是十分重要的。比方说回到咱们的这个年代,《红岩》、《长津湖》,我觉得其实都是一些很好的比方。它们或许不适合向西方的观众去播映,由于它们是面向我国的观众的,旨在引发观众的爱国主义情愫。可是我觉得有一些好的电影,它们找到了人类一起的情感,并且制造精巧,也可以很好地去面向西方受众。

  所以就像习主席反复强调的那样,咱们要讲好我国故事。要想讲得好,咱们就必须要把握讲故事的技巧。那么我觉得在电影这方面可以有更多的考虑。咱们该怎样做?一方面,可以讲一些严重的作业。比方说每一个十年,它会罗列一些重要的作业,这是一种叙事的办法。但也可以换一种办法,从普通人的视角去叙述普通人的故事。我觉得我国人是会讲故事的,应该把更多的精力放在世界言语的方面,去探究更多讲故事的办法。

  掌管人:王栋教授,咱们刚刚谈到我国的电影,其实美国的电影也有许多在描绘我国的文明,比方说前两年上映的迪士尼的《花木兰》,还有上一年的漫威的电影《尚气》。可是有一些人说这个里边我国的元素被误解了,比方说《尚气》,或许会对一些主角的选取上会有一些成见,您怎样看?

  王栋:我觉得您提的这个比方十分好。在海外传达傍边。一个十分需求留意、也常常需求战胜的问题便是一些对文明的刻板形象(Stereotypes)。

  这就需求艺术创造者具有高度的艺术的敏感度,一同要有相应的技巧来进行处理。我以为,艺术的创造,包括电影的创造傍边,都是需求有一个十分谨慎的情绪。从这个视点来讲,我感觉作为学者,学术研讨其实和艺术创造在某个点上都是相通的,都必须要有一个十分谨慎的情绪,要高度尊重前史的实在和一切的细节。

  所以,好的电影的人物、情节,甚至细到服装、道具都是要十分十分的谨慎。从这个视点讲,我觉得其实您方才举的这些或许不是那么成功的比方,它们往往便是在这些方面出了一些问题。它们或许是为了一些商业的诉求而献身了前史的实在,或许说不行尊重这些细节,这样的著作往往就经不起时刻的检测,也往往不是一个好的艺术著作。

  掌管人:但假如咱们调查《花木兰》这部电影也有一个很有意思的视点。像您刚刚说到的,由于这部电影将花木兰彻底描绘成了女人力气的觉悟,而忽视了我国前史本来的部分。所以,是不是可以以为对著作的改编是为了让它更契合美国干流的价值观,让美国人或许是其他的西方观众可以更简单了解这部电影呢?

  王栋:我觉得这是一个很好的视点,可以去解说为什么创造者会选取这样的视角。或许是由于他们更了解,但也或许他们以为,从商场的视点来说,这样的改编使得西方的受众更可以承受。

  但就像咱们方才评论的,正是由于文明的刻板形象,才导致了这样一个圈套。此外,(创造者)的确没有那么尊重前史的实在细节。所以商业上它是否成功咱们暂时不管,仅仅就这个艺术价值来讲明显是大打折扣了。这个使得《花木兰》很难称得上是一部实在的十分优异的电影。

  掌管人:咱们方才谈到了《花木兰》这部电影,在您的观念里,关于西方受众来说什么是更可以承受的?是他们了解的价值观仍是前史的现实呢?

  大卫弗格森:我觉得的确是这样的。西方媒体和西方电影制造进程中的一个问题便是高度的商业化。他们(创造者)寻求的是故事的叙述,是根据观众想听什么的。所以,这些电影会针对某些特定的社会价值观进行制造。我还没有看过《花木兰》这部电影,或许说是相关的一些故事,可是或许会让我感到不舒服的一点便是这种取悦感,他们以一种十分蠢笨的办法去取悦西方的观众,“看!快看看我国吧!看一看咱们的电影里的这些情节吧!”我觉得假如这么对我说的话,或许宣扬并不会很成功,至少会让我听起来感觉有不适感。我也能感觉到其间的缺点地点。所以我觉得从底子上来说,它并不是很合时宜。

  假如它仅仅根据把两种文明进行结合,那会是很好的一个起点。可是成果明显并不抱负,所以首要问题是商业化。

  掌管人:我还有一个问题便是,咱们应该重视什么呢?当咱们在向对方介绍自己的文明的时分,要怎样样去防止这种刻板形象呢?

  大卫弗格森:我觉得要在人的层面去和对方触摸,这是最重要的作业。我可以举一个十分详细的比方,比方说我之前写了一本关于江苏省的书,那么为了这本书我去了一个叫高邮的当地,离扬州市十分近。高邮在1931年的时分阅历了水灾,大运河的一部分就遭到了影响,关于整个江苏省都产生了必定的影响,也有数以百万计的人丧失了生命,颠沛流离。其时可以说已经是产生在这个当地最大的天然灾害了,也有一些记载。

  但由于其时是蒋介石执政时期,所以自身我国社会便是处在一片紊乱傍边,并且又面临着外敌日本的侵略。所以在此之后产生了什么作业呢?有两个人下定决心要重建堤堰,其间一个是传教士,还有一个是我国军官,他其实自身也是有功臣布景的。他们筹资并筹办了整个作业团队。现在,这个堤堰还站立在那里,我2003年的时分还亲身去了一次。我觉得这样的故事才是咱们实在应该去宣扬的故事。这个故事是可以从人心的层面去牵动对方的,是实在有力气的故事,这个故事讲的自身也是人怎样协作,这表现了人道。

  掌管人:是的,或许有的时分咱们不需求过多地考虑怎样去讲故事,由于这个故事里所包括的现象已经有满足的力气了。王栋教授,我想请问您,针对方才说到的这个问题,您以为在向对方介绍自己的文明、描绘文明的进程傍边有什么细节是咱们要去留意的?

  王栋:这个我方才也讲了,便是像内容、受众、途径等,其实都是应该十分留意的。并且艺术的表现办法、艺术的言语和它的出现办法也十分的重要。其实方才咱们评论到了跨文明的沟通傍边,一些不太成功的艺术著作、电影著作,特别是当西方想要来描绘我国的时分。可是应该说,曩昔一些年也有一些相对成功的比方,比方说前些年的《功夫熊猫》,我觉得便是一个十分成功的比方,由于它在艺术言语和出现办法上面,有浓浓的我国风、我国元素。

  与此一同,它又和好莱坞、迪士尼的电影叙事办法比较好地结合在一块,还能反映出来主人公面临困难、应战窘境时永不抛弃、坚定不移的精力,当然里边还充满了才智与诙谐,所以就十分可以感动听。我以为,在跨文明传达傍边,相关于咱们方才讲的其他事例,我想这个应该是一个比较成功的事例。

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